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1197为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解
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454难道他没想过杀了关羽会带来什么后果吗
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28得到飞将吕布 诸位有何看法
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280诸葛亮内政强的肯定没有争议，谈到军事那就是争议大了去了，我想说《李卫公问对》就算再有可能是伪作，那至少也是武经七书之一，是编入古代军事教科书加入武举考试里的，这说明《李卫公问对》的军事思想在当时得到了军事家的主流认可，至少也有一定的借鉴意义 粟裕将军和朱帅彭帅等，他们认为诸葛亮军事能力不足之处在于“战术”，也就是性格谨慎不敢用奇兵 《李卫公问对》全篇在吹诸葛亮治军思想和八阵法，这好像和战术没关系吧？
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179曹丕真有这么不堪？
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205吕蒙这个三国第一策反王对二爷在荆州人缘的评价是“已据荆州，恩行大义。”又有恩行，又有信誉，还大行其道地全面铺开。 有恩则将士爱戴，百姓拥护；有信则令行禁止，一视同仁！
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34诸葛亮放三国内政一流军事二流，我以为没有争议，居然还能看到还有人说他平庸无能，因为忠心才被吹，那正史多次提到诸葛亮掌权时蜀国大臣“贤愚竞心，佥忘其身”，哦，原来蜀国人会为一个平庸无能的领导而卖命忘身效力效忠啊？ 蜀国人没这么傻吧？ 能团结蜀国内部人心、树立威望不也是一种领导能力的体现？这种能力的差异造成了有些人适合做领导者，有些人比较适合给别人打工 诸葛亮前期《隆中对》、管后勤、做外交工作、管理户籍征
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90最近又翻了翻三国啊，感觉从个人行为而言，司马懿确实没做过啥对不起曹魏的事。 首先是曹芳继位之前，没啥好说的，除了不想上班以外，算的是为曹魏立下显著功劳。 然后就是曹芳继位后了，搞出了被黑最多的“高平陵之变”。但仔细想想啊，这最多算自保，甚至可以算保君，这时候曹爽已经是有自立之心了，爽兄弟“专擅朝政，兄弟并掌禁兵，多树亲党，屡改制度”，司马懿杀个曹爽作为托孤大臣算应该的事吧？之后王凌想要废曹芳立曹彪，
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30老谭猫菜
5-22
感觉贴吧里一堆二极管 要么吹诸葛亮是六边形战士，要么把诸葛亮贬的一文不值 刘禅是个宋仁宗类型的君主，放在太平盛世绝对是军民上下都爱戴的君王（参考宋仁宗的待遇） 但是很不幸，他爹搞事业就搞一半就嗝屁了，留下一堆烂摊子给他收拾 不过刘禅命好，少年天子主少国疑，却遇到了万年好相父，累死累活十二载把蜀汉的烂摊子收拾干净了，而且留了蜀汉四相的后三位与平安三侯给他 刘禅也是萧规曹随的用了二十年 如果说他早十年吃盒饭， -
278我的观点是曹操不想称帝。但他死前也知道了儿子曹丕准备要篡汉，可他已经要寄了，也管不了这事了。吕思勉《替魏武帝辨诬》里也说，曹操无篡汉之心，一直想当晋文公，周文王这种人。称魏公，魏王这种和着手篡汉无关。曹操和诸葛亮是一类的。晓古城
09:47
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647我个人是三国粉，喜欢的人物里，正好有张辽，关羽，孙策，所以对孙权天然无感，如果你说我是权黑，那我也认。 对贴吧里权粉，每天那么硬洗，我真觉得挺尬的，吹都不会吹。 有人讨论合肥之战，权粉转进夷陵之战。 有人讨论大魏吴王，权粉转进二帝并尊。 这不就是科比鹰郡事件，然后说沙克也干了嘛！ 与其说权粉在洗白辩护，不如说权粉把所有人拉进泥坑里，证明天下乌鸦一般黑！ 合肥之战，孙权本来军事能力就不强啊，为什么从军事能力
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0他是不是觉得诸葛亮李严费祎他们干的活跟它在电子厂打螺丝一样？
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722论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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99关羽在忙着攻城，曹操在调兵遣将计划着亲征关羽，孙权在和吕蒙密谋奇袭荆州，刘备呢，忙着称帝呢？ 襄樊之战，7月开打，12月结束，历时小半年。8月关羽就靠洪水吃下了于禁率领的七军，形式一片大好，照满宠的说法“今若遁去，洪河以南，非复国家有也”。 但就是这种级别的战争你全程看不到刘备的影子，汉中之战消耗的再大也可以多派几个将领协助关羽吧，派人去褒奖一下关羽取得的成绩，提振一下士气，或者是发挥一下外交能力拉拢一下
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11之前看也没多想，总觉得关羽拔剑也就是一时冲动。 周围都是曹操的人，怎么可能真上去把他杀了。 可是今天突然又一想。 既然关羽可以百万军中斩颜良诛文丑。 为什么不能诛杀曹操呢 岂不是刘备一挥手失去大好机会。 当时曹操一死，刘备+有献帝在背后的威压。曹军未必敢怎样
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1虽然南郡战略地位确实是比荆南四郡重要多了，但是就人口经济而言，感觉碾压不了荆南四郡。 以前我一直以为大半个南郡人口经济能碾压荆南。 但仔细分析一下人口数据，总感觉很离谱，东汉的南郡只有74万人口，荆南有300万人口。 后面南郡在三国乱世吸收了大量北方人口，又是刘表经营的主基地，发展的还是不错的。 等到东吴灭亡那一年的数据，南郡有八万五千户人口，荆南有15万户5000户人口。 但是考虑到南郡还有两大优势，一个是人口密集
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4如题，如果给十万支兴奋剂诸葛亮，可不可以匡扶汉室
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5刘备的操作又不是不可以在现实中复制。（大嘘） 你去复制一个，当一个伪君子试试……（嘘……） 说他是伪君子的，我看是看轻了一个枭雄，一个军阀，一个皇帝。
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512不过我们在关羽传里看不到这件事,在吴主传中也看不到这件事,只有吕蒙传里面有相关的记载。湘关位处孙刘实际统治地的交界，这样容易发生冲突的边缘地带，是不会大量囤积粮草的。 这事和918小日本自己炸铁路借口出兵有啥区别
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542是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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44开这主题是先前讨论的消失了，读历史真的要懂古代地理，古人所说的地名就是同现今相同，但实际有机会是并不是一样，有些位置不同，有些是范围也不同。蜀之外水、内水、中水虽可以说是岷江、涪江、沱江这三条，但古人所说的岷江不等于现在的岷江，现在的岷江是从岷山计到宜宾，案古人认为岷山为长江源头，因此古人的岷江是计到江州，明·杨慎《丹铅总录·外水内水中水》“外水即岷江，自重庆上叙州、嘉定是也。内水即涪江，自重庆上
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326蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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11但是估计蜀粉也会少不少。可惜小说就这样。司马家自己缺少忠义所以推崇忠义，越缺什么越强调什么。宋朝自己打不过北边所以推崇蜀汉北伐。刘备跟过很多人，所以不受欢迎。老刘辛苦一辈子打下江山，结果庙被占了。
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425在历史里，可以看到关羽与吕蒙各自经营着互邻的两块地盘，兵力，民力什么的开始应该是差不多的。 然后看看战争结果，关羽的手下叛的叛，降的降，甚至还有带路的去杀。 感觉甚至不如吴三桂，别看吴三桂，投降清，但是地盘那真的是铁桶一般，即使清统一之后，甚至还能与清对抗那么久的时间而不落败局。 换关羽怕不是早败亡了。 如果说关羽只是单纯的领兵将领，可能不是什么问题，甚至可能还很强，但问题是他位置是太守，这就那个了。
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19很多人只意识到鲁肃帮助了刘备让蜀汉得以建立，让孙权丢了荆州成了小丑，但结合后面的历史，如果没有借荆州的事情，孙权不能师出有名夺取荆州，毕竟荆州原来还是刘表的。如果没有刘备，刘璋不会掉以轻心引狼入室，刘璋甚至可能直接投降曹魏。可以说鲁肃把刘备当工具人使的战略是成功了的
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10表达能力差不说，说的话也毫无逻辑， 不过大致意思我能明白，可现在距离三国时期有1800多年，现在就是技术水平再强，再考古，可得到的东西真的是很有限的，很多东西甚至得靠推断，去猜，还能比距离三国只有三百多年的唐朝了解三国的多？光是正了八经的历史文献都不知道要少多少，我真是想不明白一个正常的人怎么可能有这种逻辑的，原来刻意贬低诸葛亮的人就这水平
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822曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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103老谭猫菜
2023-10
对内：集团核心帮派之一的荆州派的老家被偷，荆州派瞬间变成和关张等北境武者组成的元老派一样的无根之木 这让一直维系集团内部平衡的刘备变得棘手起来 毕竟一帮没有根基的外来户，是很难和当地土著士族抗衡的（蜀汉后期便是如此，很多益州士族公然当起带路党） 对外：北伐三条路，最好走的路被锁死，蜀汉集团被死死困在了大西南一带，除了汉中这个战略前沿还在之外，基本再无出路，要是不把荆州拿回来，刘备基本就无法复制他两位老
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12羽善待卒伍而骄于士大夫 蒙曰：“羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。”
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10拉班结派，吹捧或者贬低，怎么天天就搞这一套。 你又不是罗贯中，又不写书又不卖书，还害怕某些吹黑团体吗？ 罗贯中他写书，写小说肯定要照顾这些团体，他要是写的很露骨，那类似很多和赵云有相似之处的人不气的半死。 你们又不写书，怕这怕那干什么。多学学诸葛亮按实际的论述大方大气一点怎么了。神葬
祭...
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30聊聊赵云吧。最近听到一个笑话 “赵云是因为刘虞的仁政，所以脱离袁绍势力范围投了公孙瓒。” 这可以算我听的最好笑的笑话之一了。赵云因为刘虞的仁政脱离了袁绍势力范围投了公孙瓒，这笑话简直比国际玩笑还要好笑。 袁绍政宽还要剿灭赵云老乡张燕的黑山势力，这网友嘴里仁义完美的人物赵云突然就在这个阶段“将义从吏兵”脱离袁绍势力范围，据他们说是要去投仁义爱民的刘虞，误打误撞就投到了刘虞的死对头残暴的公孙瓒那里去，恰巧
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57赵云前期在公孙瓒手下并不受重用，中期跟着运气一直很差的刘备颠沛流离，因为刘备官职一直不高只是个左将军，赵云一直只能当杂牌将军， 后期刘备称帝能封高官职时候，又因为和刘备伐吴政见不合，没有给他封官打仗。后期好不容易封了镇东将军，马谡又失街亭，全军跟诸葛亮自贬三级。等诸葛亮复职时候又死了
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11曹操赤壁大败主要将领一个都没死，而刘备夷陵大败主要将领不是阵亡就是投降。 差距也太大了？
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131额，大家觉得这位up讲的怎么样，我也是近期刷到的然后关注了，然后也看了几次直播。其实我对他讲的角度感兴趣，比如：历史长河中，只有资源会对统治者分好坏，资源会共情资源，而统治者会学习统治者。（这不是作者本人讲的，是我理解的，可能肤浅了）
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40楼主看来看去，突然发现吕布和人交涉时，最喜欢的开场方式就是拉关系。 有时还不得不佩服吕布角度清奇的思路。 1.首先是在张扬这里，强调咱两是老乡关系，老乡不害老乡： 英雄记曰：杨及部曲诸将，皆受傕、汜购募，共图布。布闻之，谓杨曰："【布，卿州里也】。卿杀布，於卿弱。不如卖布，可极得汜、傕爵宠。"杨於是外许汜、傕，内实保护布。
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222如果关羽知道糜芳直接投降，我要是关羽，肯定不会想着再去打江陵，肯定是直接杀回成都了，哪怕士兵全跑了，仅以身免。毕竟糜芳守都不守直接投降，这个锅怎么也算不到自己头上，完全有脸回成都。 所以关羽可能以为是糜芳没守住，甚至牺牲，觉得江陵失守是自己的责任，才执意要打回来古墓派
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103上次的问题，被解答了，还是贴吧大神多，这个问题还望大神解答。 前期刘备无兵无地无根基，还东奔西走投靠各方，为什么刘备投靠的诸侯都对刘备非常的敬意有加，还出城三十里迎接。 公孙瓒不说了，同窗发小。 陶谦三让徐州。 曹操青梅煮酒。 袁绍座上宾客。 刘表敬爱有加。 请大神解答
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286按照隆中对，荆州必须夺回来啊 诸位有何看法共 4 张
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5只讨论三国演义，既然神化了诸葛亮，那有没有其他会法术的人，毕竟罗贯中最后还是让蜀汉灭亡了，那其他国家怎么说也会有一两个会法术的吧，不然怎么打
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596不应该按着刘备的思路，玩命打孙权吗？迟早会把孙权打服了，重新拿回南郡！
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191不止一次遇到亮吹把刘备说的像个废物，什么刘备混了半辈子仍然在一县之地打转，因为遇到诸葛才三分天下了， 讲道理从孙刘联盟，鲁肃提出，东吴主导，后面的一系列事情可以说连锁反应，而刘备也靠个人魅力忽悠到了南郡和益州带路党，最终在法正的协助下最终三分天下， 三分天下最大的功劳不就是刘备自己，戎马一生，百折不挠，才让孙权和法正等相信他，才有南郡和益州， 什么三分天下诸葛亮，在三分天下这件事上诸葛可以说属于功劳非
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13
炎
祭...
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